false

Всем привет! У меня травма спинного мозга шейного отдела позвоночника с 2010 года. Занимаюсь с первых дней каждый день уже три года по самым различным методикам различных специалистов, но движения в ноги не пришли. Собираюсь делать операцию подсаживания стволовых клеток или других нейротрансплантатов. Подскажите, пожалуйста, кто знает следующее:
1) Раньше в ЦИТО ставили сосудисто-нервный трансплантант с использованием периферического нерва. Сейчас, вроде, не делают. Кто-нибудь знает, может быть делают (по РФ, СНГ)? И кому была проведена эта или другая операция, напишите свои отзывы.
2) Делают ли какие-нибудь операции на спинном мозге в "Бурденко" с применением Сферогеля? Или где-нибудь еще в России?
3) Делают ли стволовые клетки где-нибудь, кроме Новосибирска и клиники Нейровита?
4) Делал ли кто-нибудь операцию с нейрогелем на Украине?
Если у кого-нибудь есть информация по этим вопросам, пожалуйста, напишите свой отзыв, телефоны, эл.почты врачей, институтов, больниц.

Дорогой Сталкер23, в Вашем перечне только те операции, которые не получили официального и профессионального признания. Получается, что для Вас важно, чтобы операция не несла практического смысла? Вы точно себе эти операции подыскиваете, или какому-нибудь врагу?

Реконструктивно-восстановительными операциями уместно называть менингомиелолиз, декомпрессию спинного мозга или стабилизацию позвоночного столба. Но к этим вмешательствам есть строгие показания. Делать их надо далеко не всегда. Скорее всего, через 3 года после травмы в хирургическом вмешательстве на спинном мозге и позвоночнике необходимости нет, но нужна правильная методика занятий.

Если Вы занимаетесь каждый день, но положительных изменений нет, подумайте, что надо изменить в методике. Посмотрите, как занимаются другие люди, которые достигают положительной динамики. Например здесь: https://www.youtube.com/user/markleontiev

Марк, Дорогой LMAнус. Удивительно наблюдать вас здесь. А я то думал, что у вас и у других различных лжецов рекламной площадкой являются только форумы типа sci-rus.com/ где вы на правах модераторов удаляете все невыгодные для вас сообщения. И многие из вас с форума кинулись дурить народ еще и в социальные сети?

Нехорошо с вашей стороны переключать тему по поводу операции путем пересылки меня на видеоканал, где люди якобы прям так особо положительных изменений достигают. Потому что, во-первых, множество видео этого канала прислали вам совсем незнакомые люди, которых вы даже вживую ни разу не видели; они ведь присылали вам свои видео, чтобы услышать ваше мнение, но зрителям это толком ничего не дает и не говорит, так как у этих людей свои индивидуальные травмы, и насколько сильные у них были повреждения, как шла динамика восстановления - толком неизвестно, непонятно. Но в любом случае какого-либо отношения к их успехам вы не имеете. Ну а если вы про положительные изменения непосредственно подопечных своего канала, то таковых мало, и все очень сильно преувеличено; да и у большинства, ведь честно говоря, там все очень слабенько и нет толком ничего большого. Поэтому не надо тут путать людей, переключать исходно поставленный вопрос на свой галимый самопиар. И вообще, при травмах нервной системы советовать людям натягивать на себя состояния чужих пациентов нельзя, это некорректно.
А так я и сам без вас знаю, что многие занимающиеся пациенты достигают тех или иных улучшений (в том числе начинает кто-то ходить), и ссылки на видео таких людей я и сам могу вам дать, хоть десятки. Вопрос ведь в другом !

А по поводу операций - насколько сильно могут помочь методы лечения, приведенные в моем первом сообщении, вот по этому вопросу мне как раз пока еще до конца всё не ясно! Поэтому-то я и создал тему, чтобы поинтересоваться у людей, которые уже делали себе подобные операции. Вы же себе подобную операцию не делали, соответственно нечего отвечать на мой вопрос в таком язвительном тоне, хитро-лживо пропихивая свою саморекламу при каждом удобном любом случае. Что вы мне тут советуете посетить ваш канал youtube, когда я написал, что за 3 года занятий в ноги движения у меня не пришли. Что вы дурите народ о каких-то своих "правильных" методиках занятий!!?
И если продолжать дальше раскрывать карты, то я уже пробовал длительно заниматься и по вашим личным, непосредственно вами данными мне консультациям !!!
Что не ожидал такого расклада событий ЛМАшенник ?!? Но ты сам сюда подтянулся попиариться - "попиаришься".

Итак, известный факт, что если у человека со спинальной травмой за три года более менее активных занятий движения в ноги не пришли, и при таких обстоятельствах пациент не стал ходить, значит в дальнейшем только благодаря какой-либо на сегодняшний день существующей методике занятий это не произойдет! (о чем свидетельствует мировая статистика реальных спинальных пациентов) Поэтому, дорогой LMAnni, не разбрасываетесь, пожалуйста, своими рекламными ссылочками, не обманывайте людей, давая им ложную надежду, заМАНИвая (прямо или косвенно через свои сайты) к себе на личный прием или в свой центр «Три сестры – три дыры», воруя у людей последние деньги и время !!

Также известно, что в основном до 3-х лет происходит восстановление при занятиях ПО ЛЮБОЙ МЕТОДИКЕ (главное – нагрузка на все группы мышц) САМО ПО СЕБЕ до уровня, определяемого степенью поражения спинного мозга. Это доказывается массой случаев успешной самореабилитации вплоть до этапа ходьбы у людей, которые просто дома занимались на самом обычном уровне. То есть наступление у спинальных пациентов улучшений после травмы в течение времени - это естественно протекающие процессы, где всякие чрезмерно возвеличившие себя так называемые специалисты – словно ПЕТУХИ, полагающие, что своим правильным кукареканьем вызывают восход Солнца.

Сталкер23, сдаеться мне что тебя забанят и тоже все подотрут, не знаю на счет аринетации марка, но могу сказать что лично мне он дал пару ссылок в личку по информации о реабилитации, на счет например качесова я понял еще в видео ролике где он разводя руками сказал о девочке что у нее нет травмы позваночника коли руки рабочие))))) ну а лма по крайней мере организовал канал с видео где можно смотреть разные методики заняти и спрашивать у него совета... что касаеться форума то и прада подтирают, мою тему у кого лучше пройти реабилитацию подтерли, там не было ответов ответы прилали один и в личку, ну раз некто не отписался положительно...значит что нет таких людей кто реально омжет на ноги поставить ни за какие деньги

вот тут где в конце доктор качесов... видно по нему что он злой и жадный

Друзья, посмотрите на «Сталкера» и сделайте все выводы сами. Интересная опция у Вас, Наталья: человек, который спрашивает совета, не только позволяет себе вести себя так своеобразно, но и менять название темы. Учитывая то, что Вы просили меня ответить этому олуху, даже и не знаю, что думать. Кстати, оцените: я сразу Вам написал, что он не поймет ответ.

Наталья, а качеосв не глупо рассуждает в данном видео ты как считаешь вот твое личное мнение именно по тому что он говорит можешь сказать?

Сталкер23, вы просили совета, я вызвала специалиста для вас! на каком основании была изменена тема обсуждения!? это место не для вашего личного дебюта, а для информации, где каждый что-то находит для себя и делает выводы! почему вы подставляете меня и дискредитируете саму группу!!? хочется заняться выявлением хороших специалистов - для этого есть другие темы! причем мы пишем о ХОРОШИХ СПЕЦИАЛИСТАХ по причине банальной этики! мы с вами не медики, что иметь право кого-то называть плохим врачом!

Марк, здравствуйте , когда говорил о передачи и высказывании доктора качесова я имелл виду все что он скзал в целом , это его неуверенное -" а ну тут наверное дешевле будет чем 600 000, потом про отсутсвие травмы у девушки котрая давно не ходит, он говорит раз руки у нее работают то это плегия а не травма позваночника... плегия то плегия но разве так можно, как будто не судьба ее в каляску посадила а она сама там в ней сидит по своей воле и не встает травмы то у нее нет... по поводу передачи в целом я недавно где то видел еще такое видео где был каментарий этой девушки она сказала что ей так никто и не помог..

 Марк пишет: «просили меня ответить этому олуху, даже и не знаю, что думать» --- ну понятное дело, что он и не знает, что ему думать! Ведь, если бы он был у себя на форуме, то он поудалял бы подобные сообщения пациентов, а тут он этого сделать не может ...))) поэтому он и не знает как ему быть ...)))
Что ж, Марк, предлагаю вам открыто подискутировать относительно всей правды спинальной травмы!
А также, подтягивайте сюда в тему всех ваших братишей ЛЖЕреабилитологов, а то вы только на форуме у себя там смелые, обманываете и запутываете людей (перемешивая известные советы по реабилитации вместе со всякими обманками), при этом активно поддерживаете в ереси друг дружку (сплетенные словно в один клубок шерсти), а все непонравившиеся сообщения подтираете, блокируете этих пациентов, тем самым пропихиваете в голову людям только вашу "правду" ради понятных ваших корыстных целей.
Поэтому зовите всех, выявим настоящую правду!

Наталья,  Участники группы, изначально данная тема была создана дабы просить совета именно у Вас – людей, непосредственно переживающих боль ТСМ, ищущих выход из проблемы, где может быть кто-нибудь уже делал себе операцию нейротрансплантации.
Я создавал тему именно здесь, а не на форуме, где лжеспециалисты на каждое сообщение отвечают через призму своей выгоды! Но дальше произошло следующее – подтянулся сюда один из этих всезнающих в кавычках.
Но я же написал, что занимаюсь 3 года по различным методикам и интересует вопрос именно относительно операции – а LMA мне «кидает» ссылочку типа «смотри, как делать надо…» - не подозревал он видимо бедняга, что пишет это своему бывшему пациенту, которому он уже лично ранее всё сам показал и уже успел обмануть.

Ввиду этого я решил расширить название темы, чтобы по фактам обсудить ее в более полном контексте – верить обещаниям лжереабилитологов или попробовать найти решение в других методах лечения!? Четкий ответ на этот поставленный вопрос является очень важным для любого из спинальных пациентов !

Поэтому, Наталья, именно Вы дискредитируете группу, удалив из названия темы слово «лжереабилитологи», не давая людям свободно высказываться. Чего Вы испугались? Если же приведенные мною факты не верны, то опровергните их!?!

И еще Вы, Наталья, пишете: «…не нам судить специалиста, мы не медики». --- А кому, как не пациенту судить о враче?!? А что LMA за специалист могу судить, например, по следующему – на мой вопрос, смогу ли я ходить, ЛМА ответил : « …не знаю. Но счастливым человеком точно будешь, руки то у шейников работают…». И это при известном всем факте, что пальцы рук у многих шейников остаются не активными вовсе! Также ЛМА уговаривал не восстанавливаться совсем словами: «А зачем тебе восстанавливаться, люди на производство за деньгами и с производства домой, а ты дома лежишь и пенсию тебе приносят…».
И это лишь некоторые примеры, где одним из главных фактов, позволяющих мне сделать однозначный вывод, что ЛМА есть специалист малого полета является то, что он показал мне очень низкий уровень его занятий и соврал, что от них будут большие улучшения (но обещанных Лма улучшений и близко не настало).

И проблема ещё в том, что с похожими приемами обмана таких лжецов среди лжеспецов очень много. Если бы проблема была только в одном каком-нибудь реабилитологе, то говорить о нем так много я бы здесь не стал.

Сталкер23, с этим придёться жить.У меня четкое убеждение, что все движения приходят в основном до года.Раз не пришли ,значит с этим вам придется смириться.Я не думаю,что помогли бы стволовые клетки три года назад или сейчас. А этот доктор не стоит причисления его к "лжереабилитологам".

Наталия, твое мнение, что лма не относится к лжереабилитологам. И еще ты полагаешь: «что все движения приходят в основном до года, и если не пришли,значит с этим вам придется смириться». Однако, по мнению лма, ты в этом ошибаешься (т. к. он пишет у себя на форуме: «…люди, научившиеся ходить через шесть лет сидения в коляске – есть»).
А раз ты, по мнению лма, ошибаешься во втором своем суждении, значит может ты и ошибаешься в первом !? (и вдобавок к этому ты ведь не была на консультациях у лма, чтобы точно делать выводы, а я вот был)

И еще очень важно понимать, что разные нечестные доктора по-разному обманывают!!! Не все ЛЖЕреабилитологи завлекают обещаниями грандиозных улучшений. Очень многие ЛР хитрее и заманивают другими самыми различными способами: среди таких и ЛМА. Поэтому он не обещает сказочных результатов, но он как минимум обещает всем существенную динамику, зазывая к себе, в частности в центр "три сестры". При этом обманывает в том, что это возможно у любого пациента в поздние сроки травмы, и он (как и другие подобные шарлатаны) скрывает правду, что если у кого и возможна существенная большая динамика, то эти улучшения настанут от обычных домашних занятий сами по себе естественным путем без траты сотней тысяч рублей на его центр !!

 Иногда встречаются, конечно, и добросовестные реабилитологи, которые искренние в своих мотивах и полностью правдивы с пациентом (и, безусловно, честный труд таких реабилитологов должен оплачиваться, по справедливой хорошей цене - незаниженной и незавышенной).
Но нужно быть очень внимательными, потому что многие из реабилитологов лишь только пытаются казаться хорошими: часто такие любезно будут говорить правильные вещи, давать бесплатные советы, но во многих случаях все это используется ими в качестве троянского коня, внутрь которого они помещают еще ложные убеждения, чтобы подстегнуть пациента непременно обратиться к ним. (все шарлатаны с которыми я сталкивался поначалу казались ну просто ангелами, да и еще поначалу казались умными, что просто нельзя было к ним не обратиться)
И судя по опыту людей, понимаешь, что такую наживку с крючком проглотили многие.

Ну очень замечательно ,что вы находите между своей реабилитацией столько времени,чтобы строчить такие посты длинющие и для вас,как для шейника,это своеобразная гимнастика-все плюс))) и что еще более замечательнее,что делитесь своим опытом! Каждый человек с травмой проходит определенный путь ,но не каждый расскажет...
И еще,люди индивидуальны,если не помогло вам,то необязательно что и другому не поможет...Это я к тому ,хочу пример рассказать... пусть будет больше историй,больше примеров,как вы говорите,для "свеженьких" и не очень)))
У меня есть друг ,тоже как и я,шейник, так вот он пару лет назад был на реабилитации у Качесова,отдал 600 тыс. И значит в один из дней звонит мне он оттуда от Качесова, весь такой на позитиве,воодушевленный,рассказывает что целыми днями "пашет", и говорит мне,"Люд,тебе просто небходимо тоже съездить к Качесову",на что я отвечаю,что папы олигарха у меня нет,да и если бы какая ниб францзуская бабушка оставила наследство,все равно бы не поехала,а эти деньги пустила бы на что ниб другое...ну знаю я уже за столько лет и себя и свой организм)) ну дело то не во мне...Звонит он мне сегодня и я спрашиваю, "к Качесову то не собираешься больше",он говорит,"денег нет". Пыталась я узнать о его конкретных улучшениях,но он мне ответил что они есть и все! Занимается усердно,живет в прямом смысле на полу) а травме сколько лет его,честно не помню,но точно уже больше 3 лет...

Людмила, ну Качесов это вообще махровый шарлатан (в гораздо большей степени, чем тот же ЛМА) ! Знаю тоже людей, которые съездили к Качесову, и также, как и ваш друг, отвезли Качесову больше полумиллиона, но с коляски их это не подняло! Вот очевидно, что и у вашего друга также никаких особых улучшений не наступило ни во время пребывания в центре Качесова, ни после долгих занятий по его методике. Иначе, неужели он с вами, как с другом, не поделился бы рассказом о своих успехах или хотя бы просто не назвал некоторые конкретные из них? Ясно же, что ему нечем было вас удивить, а почему об этом он вам не сказал честно, объясню ниже:

Людмила, вы пишете мне: «еще более замечательнее,что делитесь своим опытом! Каждый человек с травмой проходит определенный путь ,но не каждый расскажет» --- И понятно почему это так. Например, судя по истории вашего друга, не рассказал он вам о своих якобы конкретных улучшениях, потому что нелегко признаться себе, да и еще публично, что какие-то шарлатаны сумели развести тебя, словно как лоха, на огромные средства. И по этой причине вместо того, чтобы перестать стыдиться и сказать себе и другим отровенно о том, что оказались обманутыми мошенниками, многие из таких пациентов напротив будут утешать себя легендами, как здорово они отзанимались в центре, да и еще будут советовать другим тоже съездить туда.

Конечно, в большинстве случаев люди, побывавшие в дорогостоящего посещения реабилитационных центрах, рассказывают, что ничего особенного там не делают, а даже во многих случаях данные пациенты свидетельствуют о низкоуровневом реабилитационном подходе данных заведений. Но кто-то, видимо из-за желания не признаваться себе в факте бессмысленно потраченных больших деньгах рассказывает, как хорошо с ними там позанимались. Например, из моих знакомых есть такой. Так вот он также восторженно говорил как с ним позанимались и какие там великие специалисты, но я его спросил тогда: у тебя движения в ногах от поездки в этот центр появились? Его ответ: нет. Тогда я спросил может быть лучше стал работать корпус? Он: нет. И на фоне отсутствия реального результата он перевел тему на то, как здорово он отзанимался на тренажерах этого центра.

В общем не хочется этой категории пациентов говорить про себя честно и обламываться, что они отдали огромные ресурсы почти за просто так.
Но на самом деле нет ничего зазорного рассказывать про свой такой опыт, так как мы все находимся в таком положении, что нам хочется верить в сладкие обещания проходимцев, а многие из людей еще не осведомлены о правде (разумеется, что, когда это возможно, то и в центрах у людей могут наступать улучшения, но их можно получить без всяких огромных денежных затрат, чего скрывают коммерческие бизнес реаб.центры и прочие ЛР, которые еще применяют другие разные уловки).
Поэтому очень всех прошу советовать ознакомиться с представленной информацией! А если есть у кого непосредственный опыт лечения у шарлатанов, то не бойтесь рассказывать о нем правдиво без самообмана и обмана других.

Дорогой Сралкер23, я хирург на пенсии. На позвоночнике сделал больше операций, чем Вы книжек прочитали. Родителям Вашим тяжело не из-за денег, а потому что у Вас исчезло понятие о Добре и Зле. Вы же не только со мной ведёте себя, как психопат? В «Трёх сестрах» не работаю почти год, но не потому, что это Вам могло не понравиться — мне это, честно говоря, безразлично. Если Вы просто забудете про моё существование, приму с благодарностью. Анонимность и последствия травмы Вам на руку, помогают «жить». Как же Вы сможете от этого избавиться?

Вы пишите, что вы врач, да и еще пенсионер, а сообразительности и понимания у вас не хватает, чтобы обращаться без оскорблений к своим бывшим пациентам: вы ведь пытаетесь обозвать меня в своем сообщении выше, написав умышленно неправильно мой никнэйм через вторую букву "р", а не через "т". А после этого затем вы обращаетесь ко мне через слово "Вы", написанное с большой буквы. - Тем самым в очередной раз демонстрируете пример вашего лицемерия!

А если вас интересует мое понимание темы добра и зла, то к примеру, могу сказать, что когда мне люди говорили: «посмотри какие класные тренажерные комплексы и упражнения ты разработал, быстрее вставай на ноги, будешь людям помогать». На это я ответил, что если бы, например, я исцелился только благодаря какому-нибудь чуду, то я бы честно сказал от чего именно я встал на ноги, а своими наработками я поделюсь с людьми итак за просто так.

Ну а то, что вы, обзываете меня еще психопатом - это прием уйти от сути поставленного вопроса, попытка утопить суть в хламе второстепенных тем, ровно как и переводите тему на взаимоотношения с родителями. Разумеется, родственникам нелегко, когда кто-нибудь в семье имеет такую тяжелую травму, и плюс конечно не может не быть у родителей разочарования от обещаний различных лжецов, один из которых обещал появление «небес» от консультаций, уверял что он знает "больше большего" (знакомые цитаты, не так ли?)

Что касается операции, то и здесь вы пытаетесь внести путаницу. А если вы, как хирург, и правда не понимате, то я поясню вам, что операции на позвоночнике (которые вы делали) и операции на спинном мозге (о которых я упоминал в первом сообщении) являются совершенно отличительными вещами! Операции на спинном мозге с целью попытки восстановить его поврежденную структуру выполняют первоклассные нейрохирурги, которых единицы! А операции на позвоночнике по восстановлению переломанных его костей могут выполнить многие хирурги во многих городских больницах; при этом иногда попадаются еще некоторое персоны с руками из одного места, что в результате их операции у пациента бывает, что пропадают имеющиеся движения или просвет спинномозгового канала становится суженным, что потом заново приходится переделывать эту операцию!
И тем более вы ведь давно уже хирургией не занимаетесь, а позиционируете себя реабилитологом, про которого я привожу конкретные факты вашей лжереабилитации. Поэтому, давайте это обсудим и дальше.

Сталкер23, привет три года фигня не останавливайся мне скоро 10 лет ито я в коляске и левая сторона плохо отходит так что крепись.

Андрей, а я и не останавливаюсь! Я продолжаю заниматься тренировками, так как я прекрасно понимаю, что если остановиться, то произойдет откат достигнутого назад, а также в условиях отсутствия занятий быстро могут загубиться мышцы, суставы, внутренние органы и здоровые сегменты спинного мозга - что все вместе, уже не даст хорошего шанса даже при случае, если завтра что-нибудь изобретут для гарантированного восстановления ходьбы.

И в плане занятий, я просто осознал на практике, что значение различных консультаций и методик всяких реабилитологов очень сильно неадекватно чрезмерно преувеличено! И я делюсь этим опытом, так как на данное осознание понадобилось много денег и времени. Правда, благодаря этому еще родилось понимание, что нужно разрабатывать свою систему, кстати, с помощью которой относительные улучшения у меня стали появляться (чего не было от методик ЛР).
И поэтому конечно я понимаю, что нужно продолжать заниматься дальше, ведь судя, например, еще и по твоему опыту, понимаешь, что тех или иных улучшений можно добиваться даже на столь поздних сроках травмы!

То,что их реабилитация стоит бешенных денег,это я согласна. От расценок центра "три сестры" глаза на лоб лезут,ну я об этом как-то и не задумывалась ,посмотрела и ушла,мне такие деньжища и во сне не сняться,но если они у кого то есть,почему бы не попробовать...улучшения могут появиться,а чтобы как в фильмах встал за пару месяцев и пошел,такого не будет...если конечно "ты не пуганный спинальник" я попала в аварию тогда не тока инета,тогда сотовых не было...я у врача спрашивала, ну дайте мне литературки какой ниб почитать, а он разводил руками и говорил...занимайся,старайся, но как?? как хочешь...так и занималась)Делала,что в голову приходило... Недавно общалась с одним врачом ,спрашивала может что новое изобрели,может мне какие электродики поставить)) на что мне он написал,что травма у меня достаточно серьезная и всего,чего я добилась на сегодняшний день-это мои лимит...Ну я конечно,считаю если бы в тот момент у меня было больше информации,общения ,как сейчас( очень много взяла от своих опытных коллег),то возможно бы и успехи были значительнее...И все таки важно попасть,как можно раньше в реаб центр или санаторий)

Людмила,Я тоже 2 года назад хотела ехать в ТРИ СЕСТРЫ , И УЖЕ ДЕНЬГИ ПОЧТИ СОБРАЛИ ,но вовремя наткнулась на информацию , что там только деньги выкинеш на ветер и время уйдёт . А один хороший доктор сказал : не бывает одинаковых травм , и не все могут восстановится . Если повезёт , то до определённого уровня восстановишся , а нет -СУДЬБА такая

Елена,мне кажется степень восстановления зависит от всех факторов..начиная с судьба,деньги,организм,помощь,сила воли,занятия и т.д...
Опять же я вот сама как то занималась,без определенных знаний и навыков,но научилась многому...а друган мой один шейник,он с первых дней занимался с инструктором(мужик ответственный,сам через это прошел) ,занимались много лет, а результатов у него мизер(((
Просто нужно пройти определенный путь,я в первые года травмы коляску категорически не воспринимала,я на нее даже смотреть не могла,но по прошествию лет,села,так как поняла, что это путь к самостоятельности...Родителям часто истерики закатывала,что надо что-то делать,я хочу ходить) Просто принять другую жизнь,тоже нужно время...А так,я с вами согласна,как кому повезет...

Сталкер23, поврежденный спинной мозг не восстанавливается до прежнего состояния никак и ничем.Чего спорить то?)) Об чём?)) Все мы инвалиды и скоро все умрём.)) Я смирилась, свыклась и приспособилась к своему состоянию.Чего и всем желаю.Жить дальше.)

Наталия, главное не быть инвалидом в душе.....И насчет "скоро умрем" сомневаюсь я что-то.....Жизнь продолжается !